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[讨论] 技术考古(一):各种气量内管的搭配数据该如何参考?

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发表于 2025-4-19 23:41:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
出差旅途上,有时间码码字了。最近常有顾客问我一个老生常谈的问题,目前常见的几种气量管长的搭配图,到底应该参照哪一个呢?我们就从常见的三种数据的来源上分析一下:

数据一

数据二

数据三

先说结论:
1、数据1大概率纯属脑补而没有理论或验证上的依据,参考价值不大。
2、用磨砂一类硬蛋的玩具,可以参考数据2作为测试的起跑点;使用乳白一类偏软的蛋,可以参考数据3作为测试的起跑点。
3、无论参考哪套数据,都只能作为自己测试时的起始基准点,并不是最终的结论。由于玩具和蛋的情况千差万别,实际理想管长的确定,还是要以自己的实测数据为准。

下面回顾一下三套数据的来源:

数据1:最初源头已不可考。但从数据的分析上可以窥见数据的得来方式:就是在6玩具的数据基础上,把内6的内管体积按比例换成内7.5内管的体积,在“气量=内管容积”的粗放思路基础上,把6玩具的理想管长“等比变形”以后给水蛋用。。。

老马6玩具数据



以6玩具全气量的上限数据590mm为例:如果把内管内径从6换成7.5,就得到全气量的对应管长可以换算为=590*(3*3)/(3.75*3.75)=590*0.64=378,就是数据1中全气量的所谓“理想管长”的来源。请注意这个0.64,它就是同长度的内6和内7.5内管的容积比。数据1就是在6玩具全气量管长数据上乘以0.64,得到图1里全气量基准的内管长。然后在全气配378的基准上,乘以减气量的气缸比例,就得到其他气量下的所谓理想管长:378*80%=302,378*75%=284,378*60%=227,等等,最终就得到了数据1——可见,这大概率是一套花几分钟脑补出来的数据,这种“等比换算”是无法体现水蛋玩具管内的原理和实际情况的,所以我认为参考意义不大。

数据2:以萌萌男大佬的图中不切齿状态的数据为例,我个人认为这套数据应该是经过实际的测试和严谨的测算的,所以有较高的参考价值。
几年前,sanyang大佬让我帮他测试一个气量搭配管长的理想数据,于是我用一根长内管,通过1厘米1厘米截短测试的方式,得到了全气量配36厘米管长时初速最大化的测试结果。然后,在群里多位老玩家大佬的帮助下分工进行了测试,验证了“全气量配36厘米”的结论大致是靠谱的,并在此基准上群策群力大家分工用穷举法测试了各种力度弹簧和其他减气量气缸下的理想管长,最终得到了格微公众号上的内管气量的曲线图,这套数据的特征就是“全气量配36厘米(左右)管”和“60气量配25厘米(左右)管长”这两个比较典型的气量状态下数据。由于这是一套经过了相当的测试验证的数据,尽管由于有多人参与了测取数据,难免可能因为测试条件的不同而出现局部的偏差,但大体上是靠谱的,所以,我认为具有类似特征相近的数据也都应该是经过实践测试并具有参考价值的。
但需要说明的是,这套数据当时是建立在使用三洋磨砂的前提下的,所以更适用于使用磨砂硬蛋的场景,而在使用较软的乳白蛋时,由于管内气密水平的不同,数据适用性会出现一定的偏差,管长数据可能会显得偏短。

图3:这个是我自己在使用乳白蛋的前提下,在常用跑分(70-80)下同样用1厘米1厘米截短内管后测试得到的数据。和数据2不同的是,这套数据适用于较软的蛋。由于偏软蛋的管内气密会比硬蛋更充分,所以同样气量可支持的内管长就会比数据2更长一些。

结语:气动机械方面的原理告诉我们,活塞型气缸的耗气量与活塞的速度、气体的气压存在比例关系,因此在我们的波箱上,理想管长与弹簧的簧力、拍头气缸的气密、蛋管气密(蛋的软硬和大小)、身寸击时的动态气密、甚至油的粘度和O圈的尺寸(下期详述)都有一定关系,所以,实际的理想管长是一个相当个性化的数据,很难有一套数据能够放之四海而皆准的精确符合所有玩家的实际情况。所以这些数据存在的意义仅仅在于供经验还不足的玩家能缩小测试的范围,节省一些不必要的试错的精力,而不是去照搬套用。


打完收工,现在入坑时间还不太长的玩家朋友应该能理解该怎么运用这几套数据了吧。

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发表于 2025-4-19 23:57:28 来自手机 | 显示全部楼层
收藏了,现在无余区太难用了,很多优质内容都找不到了
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发表于 2025-4-20 00:08:05 来自手机 | 显示全部楼层
个人实践气密好的情况数据三更好
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发表于 2025-4-20 00:11:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-4-20 00:11:22 来自手机 | 显示全部楼层
好贴,顶。
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发表于 2025-4-20 00:38:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-4-20 01:29:18 来自手机 | 显示全部楼层
气密完美的情况下,尽量用能接受的最小气量足够
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发表于 2025-4-20 08:09:06 来自手机 | 显示全部楼层
我35内管用80缸,弹道又好过用全气缸
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发表于 2025-4-20 09:19:50 来自手机 | 显示全部楼层
不愧是上旋仙人
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发表于 2025-4-20 11:01:18 来自手机 | 显示全部楼层
补充下:拍头的类型,是否做缸内AOE都会影响实际气量。实际压气行程=气缸开槽位置和天梯释放后拍头后片位置差,如果因为切齿导致拍头未过气缸开槽位,就以拍头释放前片位置替换气缸开槽位置。
以金属幻影拍头和尼龙超轻拍头为例,幻影拍头加前端的粗O圈,后片位置比尼龙超轻拍头差了3mm,换作比例就是5%气量。
所以三表数据可作大致参考,如果要精调,还是得自己慢慢截管
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发表于 2025-4-20 11:37:24 来自手机 | 显示全部楼层
这种帖子怎么就不上无余呢
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 楼主| 发表于 2025-4-20 12:55:09 来自手机 | 显示全部楼层
尼莫摩尼 发表于 2025-04-20 11:01
补充下:拍头的类型,是否做缸内AOE都会影响实际气量。实际压气行程=气缸开槽位置和天梯释放后拍头后片位置差,如果因为切齿导致拍头未过气缸开槽位,就以拍头释放前片位置替换气缸开槽位置。
以金属幻影拍头和尼龙超轻拍头为例,幻影拍头加前端的粗O圈,后片位置比尼龙超轻拍头差了3mm,换作比例就是5%气量。
所以三表数据可作大致参考,如果要精调,还是得自己慢慢截管

是的,实际可用气量也受很多因素影响
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发表于 2025-4-20 13:39:50 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2025-04-20 12:55
是的,实际可用气量也受很多因素影响

大佬,你终于出现了。潜水能有2个月了吧。
不忙的话跟你请教个问题,帖子都沉了。http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=3157602&themecolor=000000&circle_id=198
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发表于 2025-4-20 14:58:06 来自手机 | 显示全部楼层
之前我就被数据一坑了,配一个管长220的用了70%,弹道乱飘
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发表于 2025-4-20 15:26:57 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2025-4-20 15:29:40 来自手机 | 显示全部楼层
尼莫摩尼 发表于 2025-04-20 13:39
大佬,你终于出现了。潜水能有2个月了吧。
不忙的话跟你请教个问题,帖子都沉了。http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=3157602&themecolor=000000&circle_id=198

我个人看法是两者差别不大。根据能量守恒,只要最终输出的跑分相同,无论是弱簧不切齿长行程还是强簧切齿短行程,拍头拍到底时的瞬时速度应该是相近的,拍头携带的动能也应该是相近的,所以对波箱的冲击也应该是相近的,即使稍有出入,也不会有实际的影响上的差别。
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发表于 2025-4-20 15:40:10 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2025-04-20 15:29
我个人看法是两者差别不大。根据能量守恒,只要最终输出的跑分相同,无论是弱簧不切齿长行程还是强簧切齿短行程,拍头拍到底时的瞬时速度应该是相近的,拍头携带的动能也应该是相近的,所以对波箱的冲击也应该是相近的,即使稍有出入,也不会有实际的影响上的差别。

好的,谢谢大佬
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发表于 2025-4-20 15:47:28 来自手机 | 显示全部楼层
数据二 的我出场了。 其实这套数据的严谨性也是一般。…但适用性很好…. 360mm 也是我1cm 1cm 截管取得的。 但 不是磨砂 是 乳白, 也许是加重乳白。 反正不是磨砂。 选乳白主要考虑的是 ,材质较软韧性好,充分泡 泡大一点也无所谓,只要是尽量贴合内壁。…磨砂不行…泡完并不圆, 不均匀。

这套数据 在15cm 以下的表现不好。 可能需要大流量杠头推嘴。 一般港头推嘴套装 会有问题
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 楼主| 发表于 2025-4-20 15:56:02 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-04-20 15:47
数据二 的我出场了。 其实这套数据的严谨性也是一般。…但适用性很好…. 360mm 也是我1cm 1cm 截管取得的。 但 不是磨砂 是 乳白, 也许是加重乳白。 反正不是磨砂。 选乳白主要考虑的是 ,材质较软韧性好,充分泡 泡大一点也无所谓,只要是尽量贴合内壁。…磨砂不行…泡完并不圆, 不均匀。

这套数据 在15cm 以下的表现不好。 可能需要大流量杠头推嘴。 一般港头推嘴套装 会有问题

原来如此,欢迎大佬。
感觉单靠管长这个单一因素是无法完全匹配小气量或者超短管的,因为此时气缸内的压缩活动已经非常不线性了,所以无法套用长管上的线性变化规律了,需要借助于阻蛋或者大流量出气嘴来解决蛋被提前吹动而损失有效管长、以及O圈从启动到达成气密这个固有过程的占比变得很大的问题。
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发表于 2025-4-20 17:24:02 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2025-04-20 15:56
原来如此,欢迎大佬。
感觉单靠管长这个单一因素是无法完全匹配小气量或者超短管的,因为此时气缸内的压缩活动已经非常不线性了,所以无法套用长管上的线性变化规律了,需要借助于阻蛋或者大流量出气嘴来解决蛋被提前吹动而损失有效管长、以及O圈从启动到达成气密这个固有过程的占比变得很大的问题。

短管 可能是 : 堆积到 满足 足以推动前方蛋的 压强增加速度不够,压强堆积速度= (气体进入压力空间的量 -  气体泄露去压力空间的量) 除以时间。

类似这么个意思。 因此 大流量杠头+推嘴 有用

至少 大流量 在 9.7+龙创 管长下 M90切三  和 非大流量 M95 切一,跑分相当。
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发表于 2025-4-20 19:30:42 来自手机 | 显示全部楼层
讲真我现在觉得簧力的作用远大于管长和气量
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 楼主| 发表于 2025-4-20 19:32:52 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-04-20 17:24
短管 可能是 : 堆积到 满足 足以推动前方蛋的 压强增加速度不够,压强堆积速度= (气体进入压力空间的量 -  气体泄露去压力空间的量) 除以时间。

类似这么个意思。 因此 大流量杠头+推嘴 有用

至少 大流量 在 9.7+龙创 管长下 M90切三  和 非大流量 M95 切一,跑分相当。

是的,就是水蛋的启动压强的原因造成的,水蛋从启动到被充分加速,会占用一段“死管长”,在超短管上,这段“死管长”的占比太大就造成实际加速管长太过于短了。所以要么加阻蛋器让蛋晚点启动、要么加大出气嘴使压强晚一点达到启动压强,两种方法让蛋晚点启动,就直接跳过了那段“死管长”,就能使蛋在超短管里得到充分加速了。
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发表于 2025-4-20 20:34:29 来自手机 | 显示全部楼层
30厘米长的内管用70%行不行
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发表于 2025-4-20 20:42:54 来自手机 | 显示全部楼层
怪不得我40管子配全气量很散,和蛋还有关系
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大佬出手就是顶
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发表于 2025-4-20 22:49:10 来自手机 | 显示全部楼层
收藏了,每次我告诉大家全气量不切直接选36cm总有人用数据1抬杠,这下舒服了
U fall cuZ U R afraid

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萌萌男 发表于 2025-04-20 15:47
数据二 的我出场了。 其实这套数据的严谨性也是一般。…但适用性很好…. 360mm 也是我1cm 1cm 截管取得的。 但 不是磨砂 是 乳白, 也许是加重乳白。 反正不是磨砂。 选乳白主要考虑的是 ,材质较软韧性好,充分泡 泡大一点也无所谓,只要是尽量贴合内壁。…磨砂不行…泡完并不圆, 不均匀。

这套数据 在15cm 以下的表现不好。 可能需要大流量杠头推嘴。 一般港头推嘴套装 会有问题

我以前是50%气缸配16cm内管,蛋道能接受。
现在内管加长3.5㎝,更完美
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发表于 2025-4-20 23:02:48 来自手机 | 显示全部楼层
无脑全气量
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发表于 2025-4-20 23:30:31 来自手机 | 显示全部楼层
有拉桥和无拉桥还不一样的
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发表于 2025-4-21 00:44:29 来自手机 | 显示全部楼层
我的经验25-30管用60%最好,低于20全部用50%或者45%,再低就没气浪费做功了
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5974437102666b 发表于 2025-04-20 23:02
我以前是50%气缸配16cm内管,蛋道能接受。
现在内管加长3.5㎝,更完美

50%配19, 45%配16.5。
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发表于 2025-4-22 00:21:51 来自手机 | 显示全部楼层
如果组那种内管比较长的发射器,上了全气量管子还不够长,我想换7.3的,但是怕他会对水宝宝产生过多的挤压影响到末端,
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牛逼,收藏了
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 楼主| 发表于 2025-4-22 00:39:57 来自手机 | 显示全部楼层
浪酒 发表于 2025-04-22 00:21
如果组那种内管比较长的发射器,上了全气量管子还不够长,我想换7.3的,但是怕他会对水宝宝产生过多的挤压影响到末端,

计划下个月会开始搞外11可内藏的泄压一体上旋,它就可以充当无损蛋道和跑分的延长管了,可以用于像m16、m14这一类的长外形的玩具,敬请留意。
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峰海 发表于 2025-04-20 19:32
是的,就是水蛋的启动压强的原因造成的,水蛋从启动到被充分加速,会占用一段“死管长”,在超短管上,这段“死管长”的占比太大就造成实际加速管长太过于短了。所以要么加阻蛋器让蛋晚点启动、要么加大出气嘴使压强晚一点达到启动压强,两种方法让蛋晚点启动,就直接跳过了那段“死管长”,就能使蛋在超短管里得到充分加速了。

这个内管长度,还要加上三通长度和上旋长度吗,要是不加这两个长度,我就还得再延长内管,突出来好丑
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弑神者

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发表于 2025-4-24 08:01:00 来自手机 | 显示全部楼层
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重炮手

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发表于 2025-4-25 08:18:49 来自手机 | 显示全部楼层
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重炮手

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