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[讨论] CNC成本扫盲贴

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云端的人

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发表于 2024-9-11 12:53:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人从事加工行业浅谈一下

目前CNC的发射器主要有几种加工形式。

第一种“型材加工”较为便宜
这种方法是类似铝合金门窗的加工方式,通过挤压成型“拉出”一整条铝合金胚料(图1和2)。然后进行下一步机床的加工。

缺点是这种材料通常强度偏低(因为挤压机力量问题)

优点是材料偏软较为便宜,加工时长低也便宜。非常便宜就能做出大致造型
圈内目前木七七的金猫和新品老八,还有钻石狗的穿山铁甲,就是这个工艺做的,所以成本是很低的。




第二种主流加工方式

我一般称之为“原切铝合金块”

是在世面上选择铝合金砖块 直接放进CNC机里面“雕刻”成型 (图3图4)

这种加工费和材料费都是极高的,但是优点是零件强度足够强,铝合金原料的等级决定了强度。
目前百伦,奥丁,金泽,一发,都采用了这个最贵的工艺(特别是奥丁……那40几个分体件加工费和编程画图直接贵起飞)






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弑神者

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发表于 2024-9-11 12:59:11 来自手机 | 显示全部楼层
你这也没说大致价钱啊,说了跟没说区别不大啊,如说吗
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发表于 2024-9-11 13:05:13 来自手机 | 显示全部楼层
忧郁海绵条 发表于 2024-09-11 12:59
你这也没说大致价钱啊,说了跟没说区别不大啊,如说吗

先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内
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发表于 2024-9-11 13:05:28 来自手机 | 显示全部楼层
要说应该都是毛胚料吧,
什么铝6061/6063/7075
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 楼主| 发表于 2024-9-11 13:10:12 来自手机 | 显示全部楼层
伴妍长相厮守 发表于 2024-09-11 13:05
要说应该都是毛胚料吧,
什么铝6061/6063/7075

上cnc机的时间和结构复杂度,件数。决定着大部分成本。
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金属狂潮

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发表于 2024-9-11 13:12:08 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

7075加氧化。一个90多,不过第二次加工便宜20多。复杂件更贵。
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发表于 2024-9-11 13:12:43 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

最贵的是工艺夹具成本所以价格按量来定!1件和1000件单价是不同的!
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发表于 2024-9-11 13:15:36 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

料钱便宜,工费不便宜,复杂加工要设计刀路什么的,玩具那么多面数,又有曲面什么的。。。100你打发叫花子呢。真当老师傅不要钱?
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发表于 2024-9-11 13:22:34 来自手机 | 显示全部楼层
Hamaka 发表于 2024-09-11 13:15
料钱便宜,工费不便宜,复杂加工要设计刀路什么的,玩具那么多面数,又有曲面什么的。。。100你打发叫花子呢。真当老师傅不要钱?

毛坯
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发表于 2024-9-11 13:28:20 来自手机 | 显示全部楼层
按照老哥们说的还有俺大概总结一下已知的

1.看结构,零件的复杂程度,越复杂的零件,加工的工艺程序就越复杂用到的铣刀就越多,价格就上去了
2.选用什么机床,看零件的需要加工的特征是什么,来定用几轴的机床  3轴/4轴/5轴/还有什么加工中心之类的我也说不清楚(3轴能做很多,但是如果是四面加工那就需要翻面,但是正好是因为这个所以适合批量加工  毛胚上完单走同一条程序,翻面同理所以3轴批量较多。4轴一般加工圆柱类东西,鱼骨什么的。五轴就不说了除了贵其他都好)
3.选材是什么,6061/6063/7075材料和量有关量大加工确实和单个加工价格不一样,如果单个东西加工要单个编程序,对刀什么的,如果批量那就可以批量产会相对便宜

个人理解有不对欢迎指正
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发表于 2024-9-11 14:03:48 来自手机 | 显示全部楼层
不懂比较复杂的CNC,但是玩过学校的数控机床,用的是现成的程序,编程这块儿已经把我劝退了
如果是那种形状很复杂、原料强度高的件,贵一些倒也是合理的,但到底什么价才算同时利好买家和卖家,咱也不敢妄下定论
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 楼主| 发表于 2024-9-11 14:08:36 来自手机 | 显示全部楼层
忧郁海绵条 发表于 2024-09-11 12:59
你这也没说大致价钱啊,说了跟没说区别不大啊,如说吗

复杂度,分件数量,还有订单总数量,决定了成本。如果造的是一千万单, 肯定要比只造一万单便宜上百倍。但是基于软圈子的量…… 有厂接单就不错了。
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发表于 2024-9-11 14:13:27 来自手机 | 显示全部楼层
听君一席话 如听一席话
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发表于 2024-9-11 14:15:15 来自手机 | 显示全部楼层
善射 发表于 2024-09-11 13:12
7075加氧化。一个90多,不过第二次加工便宜20多。复杂件更贵。

抛开人工不谈,实际氧化染色成本不到2块钱
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发表于 2024-9-11 14:32:35 来自手机 | 显示全部楼层
26# 发表于 2024-09-11 14:15
抛开人工不谈,实际氧化染色成本不到2块钱

抛开抛开抛开,抛开了这玩意能出来是怎样,圈子小量小件少他就是加工费高,加工成本什么时候可以刨出人工费了
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 楼主| 发表于 2024-9-11 14:37:01 来自手机 | 显示全部楼层
突然007 发表于 2024-09-11 14:32
隔壁电玩区黑又硬产品层出不穷,咱们板块没戏。

咋们有人肯做发射器就谢天谢地了,我看大家的心态是免费给我才是最好的。这是真的搞笑。
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 楼主| 发表于 2024-9-11 14:39:00 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

生产300万把一次付清的话,100块也不是不行。
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发表于 2024-9-11 15:02:41 来自手机 | 显示全部楼层
26# 发表于 2024-09-11 14:15
抛开人工不谈,实际氧化染色成本不到2块钱

氧化加打磨光滑 十二号多少
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发表于 2024-9-11 15:07:05 来自手机 | 显示全部楼层
这说到木七七c猫和老八,可以那老六呢和g2mx一样为什么价格那么低,感觉这多少有点黑木总的意思。
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发表于 2024-9-11 15:28:39 来自手机 | 显示全部楼层
dogdt22910 发表于 2024-09-11 14:32
抛开抛开抛开,抛开了这玩意能出来是怎样,圈子小量小件少他就是加工费高,加工成本什么时候可以刨出人工费了

想要玩开心,喜欢改外观就自己做,一套工具和原材料下来又没几个钱,也不是什么高端工艺技术,电镀镍,铬,阳极氧化随便折腾,自己玩就是可以不算人工成本

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 楼主| 发表于 2024-9-11 15:29:14 来自手机 | 显示全部楼层
小斯巴达npc 发表于 2024-09-11 15:07
这说到木七七c猫和老八,可以那老六呢和g2mx一样为什么价格那么低,感觉这多少有点黑木总的意思。

g2有开发成本。老六没有。 开发成本也是主要差别。
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 楼主| 发表于 2024-9-11 15:30:53 来自手机 | 显示全部楼层
小斯巴达npc 发表于 2024-09-11 15:07
这说到木七七c猫和老八,可以那老六呢和g2mx一样为什么价格那么低,感觉这多少有点黑木总的意思。

加上。你对比一下做工和细节处理。g2max甩开老六太多了。
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发表于 2024-9-11 15:39:55 来自手机 | 显示全部楼层
26# 发表于 2024-09-11 15:28
想要玩开心,喜欢改外观就自己做,一套工具和原材料下来又没几个钱,也不是什么高端工艺技术,电镀镍,铬,阳极氧化随便折腾,自己玩就是可以不算人工成本

那玩具也自己做好了
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发表于 2024-9-11 15:41:40 来自手机 | 显示全部楼层
穿山铁甲也是型材加工?
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发表于 2024-9-11 15:49:44 来自手机 | 显示全部楼层
dogdt22910 发表于 2024-09-11 15:39
那玩具也自己做好了

你可真能抬杠,做零件加工和外观美化是两码事,装修和盖楼能一样吗
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发表于 2024-9-11 15:55:04 来自手机 | 显示全部楼层
你这哪是科普贴,
第一,很明显你也只是懂个皮毛,不是百度上随便搜搜就可以来科普的

第二,机加零件的价格从工艺上来看,主要取决于零件特征和公差要求,

1.圆柱形零件直接选用棒料毛坯即可,加工简单,无需翻面;一些龙门,班级之类的件,都是双面加工,只需翻一面,加工也简单,对机床要求也低,就拿前面帖子里秘银的金内构举例,除了圆柱形零件,就是双平面形零件,这加工有个锤子难度
2.零件的尺寸约束,像发射器内构来说,对零件的平面度、表面粗糙度、孔的行位公差、装配公差都不会有很精细的要求,装配公差基本都会在正负0.1左右了; 真正耗时间,贵的工艺点是在这些细节上,工时也会翻倍;单纯像发射器这种浅粗加工后,通过后期的氧化喷砂来覆盖刀纹的工艺,是相对比较便宜的。

第三,CNC只是个普通的加工工艺而已,没必要神话,也更没必要吹捧,东西有没有价值,取决于产品本身的设计是否优秀,要让设计给产品加分,而不是鼓吹加工工艺给产品加分,千万不可本末倒置

第四,CNC产品的价值是综合性的,产品的设计点、使用体验感、售后无忧感,是综合性考量的,玩得舒服,它就值这个价

第五,再对比下软圈里这几个CNC发射器的商家,事实求是的讲,只有三莱的发射器到手后的故障率是最低的,只有他的发射器到手后是不需要额外加购配件的,是到手即玩的。这是实打实的事实,我可没睁眼说瞎话。 哈哈,发现论坛里每次提三莱,都会有割韭菜,之类的哈哈哈。  当然,我说这个我不能证明我是莱粉。
第六,关于买不买CNC发射器有一点就是,千万不要用自己兜里的钱去衡量别人的价值观
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发表于 2024-9-11 16:32:33 来自手机 | 显示全部楼层
小斯巴达npc 发表于 2024-09-11 15:07
这说到木七七c猫和老八,可以那老六呢和g2mx一样为什么价格那么低,感觉这多少有点黑木总的意思。

人家是自厂房自产自销…完全不能比,有很大的定价空间
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发表于 2024-9-11 16:37:46 来自手机 | 显示全部楼层
我朋友干门窗的,看见我的铸铝机匣说成本应该在10块以下
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发表于 2024-9-11 17:19:01 来自手机 | 显示全部楼层
大铁锤锤锤锤 发表于 2024-09-11 15:55
你这哪是科普贴,
第一,很明显你也只是懂个皮毛,不是百度上随便搜搜就可以来科普的

第二,机加零件的价格从工艺上来看,主要取决于零件特征和公差要求,

1.圆柱形零件直接选用棒料毛坯即可,加工简单,无需翻面;一些龙门,班级之类的件,都是双面加工,只需翻一面,加工也简单,对机床要求也低,就拿前面帖子里秘银的金内构举例,除了圆柱形零件,就是双平面形零件,这加工有个锤子难度
2.零件的尺寸约束,像发射器内构来说,对零件的平面度、表面粗糙度、孔的行位公差、装配公差都不会有很精细的要求,装配公差基本都会在正负0.1左右了; 真正耗时间,贵的工艺点是在这些细节上,工时也会翻倍;单纯像发射器这种浅粗加工后,通过后期的氧化喷砂来覆盖刀纹的工艺,是相对比较便宜的。

第三,CNC只是个普通的加工工艺而已,没必要神话,也更没必要吹捧,东西有没有价值,取决于产品本身的设计是否优秀,要让设计给产品加分,而不是鼓吹加工工艺给产品加分,千万不可本末倒置

第四,CNC产品的价值是综合性的,产品的设计点、使用体验感、售后无忧感,是综合性考量的,玩得舒服,它就值这个价

第五,再对比下软圈里这几个CNC发射器的商家,事实求是的讲,只有三莱的发射器到手后的故障率是最低的,只有他的发射器到手后是不需要额外加购配件的,是到手即玩的。这是实打实的事实,我可没睁眼说瞎话。 哈哈,发现论坛里每次提三莱,都会有割韭菜,之类的哈哈哈。  当然,我说这个我不能证明我是莱粉。
第六,关于买不买CNC发射器有一点就是,千万不要用自己兜里的钱去衡量别人的价值观

有没有可能他等的就是你这样的热心人士,毕竟自己写那么长好麻烦,干脆引导别人来写
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发表于 2024-9-11 17:19:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-11 17:32:59 来自手机 | 显示全部楼层
qqko26 发表于 2024-09-11 14:39
生产300万把一次付清的话,100块也不是不行。

304不锈钢100多块6公斤左右
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发表于 2024-9-11 18:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
qqko26 发表于 2024-09-11 15:30
加上。你对比一下做工和细节处理。g2max甩开老六太多了。

看到这个就懂了,,果然黑木七的,。,
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发表于 2024-9-11 18:03:18 来自手机 | 显示全部楼层
26# 发表于 2024-09-11 15:28
想要玩开心,喜欢改外观就自己做,一套工具和原材料下来又没几个钱,也不是什么高端工艺技术,电镀镍,铬,阳极氧化随便折腾,自己玩就是可以不算人工成本

机器材料都是小钱,但是那些化工原料买了叔叔也会来查,我已经被罚款了
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黑暗料理 发表于 2024-09-11 16:32
人家是自厂房自产自销…完全不能比,有很大的定价空间

你看这个帖子完全就是无脑黑,一知半解。说成本他又说设计费。。
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发表于 2024-9-11 18:20:49 来自手机 | 显示全部楼层
大铁锤锤锤锤 发表于 2024-09-11 15:55
你这哪是科普贴,
第一,很明显你也只是懂个皮毛,不是百度上随便搜搜就可以来科普的

第二,机加零件的价格从工艺上来看,主要取决于零件特征和公差要求,

1.圆柱形零件直接选用棒料毛坯即可,加工简单,无需翻面;一些龙门,班级之类的件,都是双面加工,只需翻一面,加工也简单,对机床要求也低,就拿前面帖子里秘银的金内构举例,除了圆柱形零件,就是双平面形零件,这加工有个锤子难度
2.零件的尺寸约束,像发射器内构来说,对零件的平面度、表面粗糙度、孔的行位公差、装配公差都不会有很精细的要求,装配公差基本都会在正负0.1左右了; 真正耗时间,贵的工艺点是在这些细节上,工时也会翻倍;单纯像发射器这种浅粗加工后,通过后期的氧化喷砂来覆盖刀纹的工艺,是相对比较便宜的。

第三,CNC只是个普通的加工工艺而已,没必要神话,也更没必要吹捧,东西有没有价值,取决于产品本身的设计是否优秀,要让设计给产品加分,而不是鼓吹加工工艺给产品加分,千万不可本末倒置

第四,CNC产品的价值是综合性的,产品的设计点、使用体验感、售后无忧感,是综合性考量的,玩得舒服,它就值这个价

第五,再对比下软圈里这几个CNC发射器的商家,事实求是的讲,只有三莱的发射器到手后的故障率是最低的,只有他的发射器到手后是不需要额外加购配件的,是到手即玩的。这是实打实的事实,我可没睁眼说瞎话。 哈哈,发现论坛里每次提三莱,都会有割韭菜,之类的哈哈哈。  当然,我说这个我不能证明我是莱粉。
第六,关于买不买CNC发射器有一点就是,千万不要用自己兜里的钱去衡量别人的价值观

这个比就是黑木七的看不明白吗?纯孙子那种韭菜商家发的。
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发表于 2024-9-11 19:54:50 来自手机 | 显示全部楼层
打着科普的幌子搞拉踩嘴巴说着有人出玩具就开心,你这真是两头给人招黑
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山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

主要设计开模费用大 其实成本都很低
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当下论坛讨论西恩西可以盖楼,好高好高的楼
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发表于 2024-9-11 21:06:18 来自手机 | 显示全部楼层
简单总结,材料价格相差其实不大,差在有些材质得选用更好的机床和技术,还有不同材料上色的区分和成本,加上图纸和研发,国内还得加上风险费用,不然没人接
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发表于 2024-9-11 21:50:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得你才是那个文盲,因为你看不懂标题
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 楼主| 发表于 2024-9-11 23:44:08 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 17:32
304不锈钢100多块6公斤左右

94年的95式采购价3000块一把呢,94年的3000块。 前提是要50万把起步。 那么是不是也暴利?毕竟95大量采用塑料
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云端的人

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发表于 2024-9-12 00:24:21 来自手机 | 显示全部楼层
善射 发表于 2024-09-11 13:12
7075加氧化。一个90多,不过第二次加工便宜20多。复杂件更贵。

这看起来就是车床可以干的事啊,车个外圆再用切割刀切下来就行了,咋要90的
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地狱烈火

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发表于 2024-9-12 00:26:50 来自手机 | 显示全部楼层
一套cnc夹具就成千上万了,数量越多越能平摊成本,当然就便宜
萌新入坑求带飞啊

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金属狂潮

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发表于 2024-9-12 01:19:26 来自手机 | 显示全部楼层
山羊模玩 发表于 2024-09-11 13:05
先抛开画图成本,只算材料和加工的话一把玩具应该在100或者以内

怎么可能,单说材料也不可能,更不要说工时费了,6061t3市场价22到25一斤,一块机匣用的铝都多少钱了,工时费4轴60到70一小时,5轴90一小时,下机匣都得搓三四个小时,如果量足够多,比如一次做500套,1000套也就只能做到700的成本,注意是成本,cnc的东西不便宜的
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发表于 2024-9-12 03:58:48 来自手机 | 显示全部楼层
不扫盲我还知道一些,你这一扫盲直接啥也不说啊
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金属狂潮

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发表于 2024-9-12 05:47:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 van样 于 2024-9-12 05:50 编辑
大铁锤锤锤锤 发表于 2024-09-11 15:55
你这哪是科普贴,
第一,很明显你也只是懂个皮毛,不是百度上随便搜搜就可以来科普的

第二,机加零件的价格从工艺上来看,主要取决于零件特征和公差要求,

1.圆柱形零件直接选用棒料毛坯即可,加工简单,无需翻面;一些龙门,班级之类的件,都是双面加工,只需翻一面,加工也简单,对机床要求也低,就拿前面帖子里秘银的金内构举例,除了圆柱形零件,就是双平面形零件,这加工有个锤子难度
2.零件的尺寸约束,像发射器内构来说,对零件的平面度、表面粗糙度、孔的行位公差、装配公差都不会有很精细的要求,装配公差基本都会在正负0.1左右了; 真正耗时间,贵的工艺点是在这些细节上,工时也会翻倍;单纯像发射器这种浅粗加工后,通过后期的氧化喷砂来覆盖刀纹的工艺,是相对比较便宜的。

第三,CNC只是个普通的加工工艺而已,没必要神话,也更没必要吹捧,东西有没有价值,取决于产品本身的设计是否优秀,要让设计给产品加分,而不是鼓吹加工工艺给产品加分,千万不可本末倒置

第四,CNC产品的价值是综合性的,产品的设计点、使用体验感、售后无忧感,是综合性考量的,玩得舒服,它就值这个价

第五,再对比下软圈里这几个CNC发射器的商家,事实求是的讲,只有三莱的发射器到手后的故障率是最低的,只有他的发射器到手后是不需要额外加购配件的,是到手即玩的。这是实打实的事实,我可没睁眼说瞎话。 哈哈,发现论坛里每次提三莱,都会有割韭菜,之类的哈哈哈。  当然,我说这个我不能证明我是莱粉。
第六,关于买不买CNC发射器有一点就是,千万不要用自己兜里的钱去衡量别人的价值观


关键是现在很多盗图商家直接当甩手掌柜,文件一扔给加工厂就甩手不管,操机仔和编程佬目瞪口呆,没办法只能给你随便做了,很多商家根本没有半点机械工程知识,工厂直接按照iso标准给你加工,而不是asmy这种包容了形位公差的欧美过家标准,然后做出来的零件轴杆尼玛是歪的,这里孔洞塞不进去,那里孔洞也塞不进去,整个玩具跟报废一样,这就是为什么很多玩具抄海外图纸都抄不明白的道理,但凡认认真真学上一个月的本科生工图绘制和机械制造网课,都不会这个样子。
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发表于 2024-9-12 06:16:54 来自手机 | 显示全部楼层
鸡掰,碎料又不是不回收,你这话说的我还以为你c完碎料直接丢垃圾堆了
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弑神者

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发表于 2024-9-12 07:03:37 来自手机 | 显示全部楼层
qqko26 发表于 2024-09-11 23:44
94年的95式采购价3000块一把呢,94年的3000块。 前提是要50万把起步。 那么是不是也暴利?毕竟95大量采用塑料

军工这么能和玩具比
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金属狂潮

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发表于 2024-9-12 08:22:19 来自手机 | 显示全部楼层
真的就是懂皮毛,95我不太了解,因为95的时代已经过了,但是191的机加工费用还没热处理费用高,整个191的机加工费合在一起都不超过1000。一个bolt机加工费不到100。材料啥的都是极其便宜的,当然,大量产品走的是锻造,能省一些机加工,即使是铝块、钢块切,机加工费也是极低的。我国是第一生产大国,没有那个地方的机加工有这里便宜和方便的。
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