试论证：金属拍头不仅会降低跑分，还更容易导致磨损
提示：1 本篇内容涉及大量估算，数据准确度有限，只能对问题定性分析2 本篇内容涉及大量常识性的假设，需要对软弹玩具有一定了解，不然很难接受一些基本的设定
论证开始（不要心急，慢慢看，论证路径比较曲折）
背景基础：软弹发射器的管长是决定初速的重要因素。内管太短会导致气体能量利用不充分，太长又会导致摩擦力使软弹减速和倒吸（其实我认为倒吸几乎不会发生）。所以平衡气体压强和摩擦力是提高玩具初速，提升能量利用率和减少玩具磨损（弹簧能量除了推动软弹加速外，大部分在拍头撞击缸头时消耗，故提升能量利用率，有助于减少拍头对缸头的冲击力，减少磨损）的重要方式。
而所谓平衡摩擦力就是找到试软弹出管时收到的摩擦力和气体压强等大的点，我们姑且称其为"平衡点"
大部分软弹发射器的平衡点在60%左右，这就是说，在管内容积=60%气缸容积时，气体产生的压力与摩擦力平衡。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240512/1715520972804808685.jpg
60%这个数字虽然早已被软圈所接受，但与我的直觉并不相符。水圈的管长往往会达到95%以上。就算软蛋的摩擦力较大，其平衡点也不应只有60%。假设软蛋出管口时，拍头已归位，我们不妨做一些计算。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240512/1715522227213931654.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20240512/1715522227219635399.jpg
可见，如果按照上述模型推算，管长60%时，气体产生压强至少有8.8牛，实际上肯定不止，因为气体被压缩的时候温度还会上升，压强会更大，应该在10牛（1kg的重力）左右
那这就奇了怪了，就算弹再粗，管再细，也从没听说哪家发射器阻力能吊起两瓶矿泉水。
可见原模型并不正确，换句话说，软弹在管内的全过程，拍头都没有归位。
显然，弹簧就算在末端的弹力远不止十几牛，所以拍头不归位的原因只能是拍头本身质量大，加速度小。
而使用金属排头雪人会加大拍头质量，使以上情况更加恶化。拍头质量增加后，加速度变小，导致软蛋离开枪口时，拍头的位置更加靠后，拍头无阻力加速的行程更长，与缸头之间产生的冲击力更强。证毕https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png
对以上结论，还有以下几点现象可以佐证。
1 相同发射器，使用更大的弹簧时，管长平衡点更长，是因为更大的弹簧使拍头的加速度更大。使软蛋处于相同位置时，拍头的位置更加靠前，气体产生的压力更大，说明软蛋在管中运动全过程中，拍头确实未归位。
2 将软蛋从发射器内管前部轻轻插入，再轻微拉动拉栓，无论拉动的行程再短，软蛋几乎都能飞出。说明弹簧在末端的弹力确实远大于软蛋与内管之间的摩擦力。
不足之处请大佬补充https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png
论坛需要更多的像这样的技术贴https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png 还有一点，似乎在超大气量的发射器上面，使用内径12.9的缩径管可以显著的提升跑分 我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？ 萌新问个问题…… 拍头是啥 补充一点，将拍头换成金属材质后，往往会使发射噪音增大。这一方面可能是因为金属材质本身在撞击时会产生更刺耳的声音，另一方面也是因为拍头的位置靠后，无阻力加速的行程增长，撞击缸头时动能增大。 还以为是你水弹的 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
因为软的东西只要是cnc就＝高大上，能卖上价https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_chigua.png dlam128 发表于 2024-05-12 22:33
萌新问个问题…… 拍头是啥
气缸里前后动的那个东西，类似于活塞？ 焉能休 发表于 2024-05-12 22:41
气缸里前后动的那个东西，类似于活塞？
谢谢大佬 先赞后看 水的往复运动频率高，哪怕是原厂也能有个秒20，更不用说自组机炮或换高速电机，所以高秒速下拍头轻量化是必然趋势，还有一点水在规格上标准一致，有轻量化改件必然有市场，大小问题
可是软无法做到规格一致性，圈子过小新品多为打印件，而且每家气缸大小不一，销量一个重要因素是外观，没人会在拍头上做文章，软多为手拉，很难有人会针对某一单一产品出轻量化拍头改件，吃力不讨好
我说的片面，楼主的观点很有道理，拍头真没必要上金，不过回头想想，能用金拍头的产品基本上都是cnc全金整只，剩个拍头也c一下得了，省点不必要的麻烦 说到底就是市场太小拉，完全没必要浪费力气，无法统一规格 Hiiiiii 发表于 2024-05-12 22:55
说到底就是市场太小拉，完全没必要浪费力气，无法统一规格
确实有这方面的原因，但我觉得对于动辄上千几千的全cnc发射器来说，原厂就应该做好专用的轻量化拍头https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png 金拍头 智商税 这六个字我说了两年 经常被骂 索性不说了 思来想去 关我屁事https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png TNTTVSGOU 发表于 2024-05-12 22:28
还有一点，似乎在超大气量的发射器上面，使用内径12.9的缩径管可以显著的提升跑分
玫瑰12.8https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
打印的软弹早就在用这样的结构了，最典型的例子就是领域，极端轻量化版本的活塞只有尾部的阻铁挂钩位置有钢的垫片，其余全部都是轻量化设计的fdm分体件拼合的。活塞杆是躺着打的，这样纯fdm的活塞主体都能撑住弹簧的力量。垫片是为了使零件更耐磨的，阻铁上面也有个垫片用来互相磨。 所以我山猫金龙金扳塑料拍。
提一点，预压，气密和管长的关系。
有较好的预压，5秒气密，内管干到75%-90%依然有提升。
原因嘛，拍头行程后半段因为预压仍然有力，良好气密保持软弹屁屁到拍头之间的气量。
山猫的优势体现出来了，很长的管，整体也还舒服。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240512/1715527181807301_151.jpg 御坂宏 发表于 2024-05-12 23:12
打印的软弹早就在用这样的结构了，最典型的例子就是领域，极端轻量化版本的活塞只有尾部的阻铁挂钩位置有钢的垫片，其余全部都是轻量化设计的fdm分体件拼合的。活塞杆是躺着打的，这样纯fdm的活塞主体都能撑住弹簧的力量。垫片是为了使零件更耐磨的，阻铁上面也有个垫片用来互相磨。
这个太棒了，值得推广，虽然我没买https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 辣子鸡的终结者 发表于 2024-05-12 23:19
所以我山猫金龙金扳塑料拍。
提一点，预压，气密和管长的关系。
有较好的预压，5秒气密，内管干到75%-90%依然有提升。
原因嘛，拍头行程后半段因为预压仍然有力，良好气密保持软弹屁屁到拍头之间的气量。
山猫的优势体现出来了，很长的管，整体也还舒服。
90啊，那很理想了。就算预压，大部份发射器到70就很难再提了。而且预压的多的话能量利用率会低的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_006.png 顶，论坛这样的帖子越多越好 哥，看不清图表https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 焉能休 发表于 2024-05-12 23:37
90啊，那很理想了。就算预压，大部份发射器到70就很难再提了。而且预压的多的话能量利用率会低的
正常65%内管嘴合适，不然还加上线管，发射器过长并不舒服，65%之后增加的也很小，价值不高。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240512/1715529546714102_388.jpg 这个内弹道方程很麻烦的，找了我们单位的数学高手也没推导出来。。。但是咱们论坛里面有超多的数学高手，应该能推导出来。。。 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
分体拍头麒麟在用，我觉得拍头+弹簧和弹重的比值作为参考吧。 得看拍头结构和拍头锁止位置以及弹簧的压缩率，氵波用的弹簧细的多，我被打碎的拍头太多了，换不换金拍得看具体的改装方向，小缸量短行程不上金拍是正向优化.重簧高压缩方向适当牺牲一点跑分换取耐用性也是有必要的，毕竟不能发射了跑分效率什么的都是空谈了. 缸内的磨损基本可以不考虑. 正常下场那种确实没必要 因为软需要的动能更大，更强的弹簧对玩具本身材质要求更高，当然一般把玩塑料其实就够了，金属就是更经得起折腾，金属拍头当然一定绝对会对效果有影响啊，塑料多轻啊，跟高大上没太大关系，其实就是怕折腾容易坏，可事实上就算用铝合金也不能随便折腾也是会坏的，而且金属互相摩擦久了很脏 金拍的原因是注塑，打印断拍裂拍。 https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png 换个角度想，金拍可以用来控分，我最早的一把注塑猫1.8毛都超到65了，换金拍然后前面加个鱼线就控到55了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
第三方个人作者早就想着拍头减重的，我画的最新版的拍头只有23克 这个我早就发现了，但主要是为了声音好听。。。除此之外，金属拍头就是个弱智玩意儿 别割我韭菜了 发表于 2024-05-12 22:39
因为软的东西只要是cnc就＝高大上，能卖上价
这说的有失偏颇了，注塑成本很低睡不想做注塑呢？但是开模费很高，发射器注塑价格可能只要几十块但是开模费可能要十几几十万！软圈体量小，造型五花八门，不像隔壁圈基本上模具可以通用，而且软圈大多是个体商家，所以没有量发射器只能做打印或者要强度只能C，除了那些大商家有固定群体大批量客户的，否则注塑一般商家压根玩不起，除非有大量的固定用户来分摊注塑的开模成本不然做一个亏一个做一个死一个商家！ 水蛋确实没必要用金属拍头 10牛的数据来源有依据或者佐证么 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
20克？玩呢？早14克以内了 水弹枪不需要金属拍头，顶天七八十的初速，非要和人家150初速的电b比 好好好 CVNAF 发表于 2024-05-13 00:02
这个内弹道方程很麻烦的，找了我们单位的数学高手也没推导出来。。。但是咱们论坛里面有超多的数学高手，应该能推导出来。。。
问个小问题，你们算的时候考虑升温不，我感觉还是考虑升温那个式子不仅难解，还难列 lppjyfhyy 发表于 2024-05-13 00:16
得看拍头结构和拍头锁止位置以及弹簧的压缩率，氵波用的弹簧细的多，我被打碎的拍头太多了，换不换金拍得看具体的改装方向，小缸量短行程不上金拍是正向优化.重簧高压缩方向适当牺牲一点跑分换取耐用性也是有必要的，毕竟不能发射了跑分效率什么的都是空谈了. 缸内的磨损基本可以不考虑.
打碎拍头https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_016.png，能讲讲不，算我没见识https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png我见过磨损到挂不上的，没见过干碎的 哪里有准 发表于 2024-05-13 00:36
因为软需要的动能更大，更强的弹簧对玩具本身材质要求更高，当然一般把玩塑料其实就够了，金属就是更经得起折腾，金属拍头当然一定绝对会对效果有影响啊，塑料多轻啊，跟高大上没太大关系，其实就是怕折腾容易坏，可事实上就算用铝合金也不能随便折腾也是会坏的，而且金属互相摩擦久了很脏
铝合金脏多半是厂家偷懒内部件没有氧化处理 阿洒洒 发表于 2024-05-13 13:55
10牛的数据来源有依据或者佐证么
我不是把计算式子列出来了吗 焉能休 发表于 2024-05-13 20:48
打碎拍头，能讲讲不，算我没见识我见过磨损到挂不上的，没见过干碎的
这个拍我干碎两次，另一次碎成几瓣了.其他的有点久了，翻不到照片了.
http://picapp.sdgun.net/pic/20240513/1715608626701060916.jpg 焉能休 发表于 2024-05-13 20:46
问个小问题，你们算的时候考虑升温不，我感觉还是考虑升温那个式子不仅难解，还难列
不考虑，当做不可压缩的完美流体也不好推 焉能休 发表于 2024-05-12 22:28
我自己认为软圈对拍头还是不够重视，隔壁水圈自组天梯+拍头质量基本控制早20g以内，线切割+钛合金大概只有15g左右。而软圈拍头都是好大一坨，甚至还很喜欢上金属拍头（这里不得不夸工匠大师，赞美鹞鹰）。当然没有人会说拍头与龙门接触面积小，承受压力大，不得不使用金属材料。但我想说水弹玩具天梯与蛋糕齿接触面积更小，解决方式是天体用尼龙，齿条钛合金。为什么我们不也采用分体式拍头呢？
自信点，10g
http://picapp.sdgun.net/pic/20240519/1716113427267275_968.jpg 黑蛇jydz 发表于 2024-05-19 18:10
自信点，10g
woc，给个链接 焉能休 发表于 2024-05-19 18:16
woc，给个链接
疾驰绿魔拍头，rock钛合金齿，筒子自己打印的 楼主说的很有道理，但有一个神奇的反例，saber给鹞鹰造的金拍居然能提分https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240601/1717240742919845_106.jpg 如果是3d打印的话去未来工厂打一个尼龙的其实比金属的好很多
金属拍头如果没有重新设计减重的话其实不如打印/尼龙拍头（）
页:
[1]