春日限定一番 发表于 2024-4-17 11:19:11

详细聊聊MWS系统buffer和复进簧的选择和对于系统运作的影响

本帖最后由 春日限定一番 于 2024-4-17 11:23 编辑

关于buffer材质:buffer通常来说正常使用很少有损坏的情况,玩家选择不同材质的buffer主要是因为重量不相同,通常来说除去可调节配重的buffer,重量上是塑料<铝合金<不锈钢(黄铜),而我们知道整个mws系统中活动部件的重量影响着循环射速、后坐力表现和气体利用效率,如果系统中其他部件不变,buffer的重量越重,循环射速越低,体感后坐力越大,气体利用效率越差(推动bolt+buffer后退运动所需要消耗的气体变多),反之buffer越轻,循环射速越快,后坐力越小,气化效能越好。(不理解的可以把bolt+buffer想象成18c的滑套,滑套越重后坐力是不是就越大,连发是不是就越慢,一次充气能扣动的次数就越少)

而复进簧也是相同原理:越粗线径的复进簧,压缩它所需要的气体动力越多,对后坐力的缓冲越大,压缩后推动复位时间越短,推动bolt对机匣撞击的力度越大,反之则均相反,所以通常来说为了不让射速变得过于缓慢,buffer的重量会和复进簧线径呈正比。

另外补充一点,增加buffer的重量和复进簧的线径,也有助于减少bolt复位后撞击菊花座引起的弹跳现象,但这一点对于国内玩家普遍玩激光和不可发射玩具来说影响不大,所以很少有人关注和提及。

当然,我们也知道当运动部件的重量越重,弹簧阻力越大,运动起来做的工也就越大,对于整个系统的损伤也就越大,正所谓凡事都有代价,以下列出几个极端方案对应的后果供大家参考:

追求极致的后坐力:选择最重的buffer(目前楼主已知的是BJ产的200g纯钢buffer)+1.1线径的复进簧,代价是下机匣屁股/上机匣小耳朵的加速损伤,拓芯管的磨损以及极慢的循环射速。

追求极致的震动感:选择最重的buffer+1.4or1.5线径的复进簧,代价是下机匣屁股/上机匣小耳朵/菊花座部分的加速损伤,托芯管的磨损以及极差的气化效能。

追求极致的射速:选择最轻的buffer+1.3or1.4的复进簧,代价是较轻的后坐力,bolt弹跳现象变严重,飞机头变形损坏概率增加。

所以最后总结一下,如果不是追求极致体感和有特殊需求(下场?),还是建议玩家根据自己的玩具配置,耐心选择搭配出一套在各方面整体相对均衡的buffer/复进簧方案,这样对于玩具的整体寿命,还有整个游玩体验都是更加利好的~
http://picapp.sdgun.net/pic/20240417/171332368941983_915.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20240417/1713323595509733_595.webp
http://picapp.sdgun.net/pic/20240417/1713323630244111_407.jpg

春日限定一番 发表于 2024-4-17 11:29:03

当然了,想短期体验一下那种极致的感觉,备几套不同重量的buffer和复进簧替换使用也不失为一种好方案https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png

玩完一圈就撤退 发表于 2024-4-17 11:37:02

livy 发表于 2024-4-17 11:38:04

其实关于buffer还有2点可以注意一下。
1.一般mws规格的buffer里面都自带一个小弹簧用于缓冲(原厂/大部分第三方),这个弹簧起到缓冲作用(后坐变小)的同时也会影响到拉机柄手感
gcm/T8的buffer就没有内置弹簧,相同重量的情况下后坐可以更大,而且拉机柄手感更干脆到位一点,代价就是对托芯强度大要求更大(但目前还没见到过因为这个玩坏机匣/托芯的)
2.换buffer后能否顺利剪刀分和上机匣小耳朵断裂有一定的相关性,我之前用二渣的buffer配原厂bolt是无法顺利剪刀分的,只能敲出前销钉才能上下分体。只用290玩了大半年,上机匣小耳朵就断了

后入蔡徐坤 发表于 2024-4-17 11:39:18

要体验真后坐力的话,应该是用重buff加弱簧吧。毕竟mws的震撼基本都是来自buff往前撞机匣的力

春日限定一番 发表于 2024-4-17 11:46:36

livy 发表于 2024-04-17 11:38
其实关于buffer还有2点可以注意一下。
1.一般mws规格的buffer里面都自带一个小弹簧用于缓冲(原厂/大部分第三方),这个弹簧起到缓冲作用(后坐变小)的同时也会影响到拉机柄手感
gcm/T8的buffer就没有内置弹簧,相同重量的情况下后坐可以更大,而且拉机柄手感更干脆到位一点,代价就是对托芯强度大要求更大(但目前还没见到过因为这个玩坏机匣/托芯的)
2.换buffer后能否顺利剪刀分和上机匣小耳朵断裂有一定的相关性,我之前用二渣的buffer配原厂bolt是无法顺利剪刀分的,只能敲出前销钉才能上下分体。只用290玩了大半年,上机匣小耳朵就断了

是的感谢补充https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png,忘说了,mws系统特色的buffer自带缓冲,也是为了提高循环射速和降低损耗,选择无缓冲款的第三方配置可以进一步增加后坐力和操作体验,但会降低射速,增大损耗

飘向北方 发表于 2024-4-17 11:58:25

这么复杂呀

春日限定一番 发表于 2024-4-17 12:12:35

后入蔡徐坤 发表于 2024-04-17 11:39
要体验真后坐力的话,应该是用重buff加弱簧吧。毕竟mws的震撼基本都是来自buff往前撞机匣的力

只追求后坐力从理论上说是应该重buffer+弱簧,但其实这样整个玩具操作起来的手感会很差,拉动时明显感觉复进无力容易被box卡住,不适合做为整套配置的固定方案来用

#NATO# 发表于 2024-4-17 12:25:46

本来挺简单的事,讲这么复杂,什么追求极致后座、极致射速都是扯淡,均衡才是王道。结论就是,塑料bf用1.2,铝bf 用1.3,钢bf用1.4

美国书记 发表于 2024-4-17 12:34:50

我个人感觉真铁那种buffer里面有活动块那种体感后坐是真的好

春日限定一番 发表于 2024-4-17 12:43:49

#NATO# 发表于 2024-04-17 12:25
本来挺简单的事,讲这么复杂,什么追求极致后座、极致射速都是扯淡,均衡才是王道。结论就是,塑料bf用1.2,铝bf 用1.3,钢bf用1.4

单纯的分享而已,朋友你要知道在你看来天经地义人生常识的事也不是所有人都能弄明白的

#NATO# 发表于 2024-4-17 13:13:39

春日限定一番 发表于 2024-04-17 12:43
单纯的分享而已,朋友你要知道在你看来天经地义人生常识的事也不是所有人都能弄明白的

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png只能说实践出真理,说得越多越懵

Phile 发表于 2024-4-17 13:38:06

ARS-I-401 发表于 2024-4-17 13:42:44

livy 发表于 2024-04-17 11:38
其实关于buffer还有2点可以注意一下。
1.一般mws规格的buffer里面都自带一个小弹簧用于缓冲(原厂/大部分第三方),这个弹簧起到缓冲作用(后坐变小)的同时也会影响到拉机柄手感
gcm/T8的buffer就没有内置弹簧,相同重量的情况下后坐可以更大,而且拉机柄手感更干脆到位一点,代价就是对托芯强度大要求更大(但目前还没见到过因为这个玩坏机匣/托芯的)
2.换buffer后能否顺利剪刀分和上机匣小耳朵断裂有一定的相关性,我之前用二渣的buffer配原厂bolt是无法顺利剪刀分的,只能敲出前销钉才能上下分体。只用290玩了大半年,上机匣小耳朵就断了

想请问vfc系统是否能进行剪刀分呢?

livy 发表于 2024-4-17 13:44:44

ARS-I-401 发表于 2024-04-17 13:42
想请问vfc系统是否能进行剪刀分呢?

肯定可以啊

行程星 发表于 2024-4-17 13:55:47

谢谢分享

后入蔡徐坤 发表于 2024-4-17 13:57:23

春日限定一番 发表于 2024-04-17 12:12
只追求后坐力从理论上说是应该重buffer+弱簧,但其实这样整个玩具操作起来的手感会很差,拉动时明显感觉复进无力容易被box卡住,不适合做为整套配置的固定方案来用

直接不要缓冲簧体验极致的后坐力https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

瑞克五代 发表于 2024-4-17 15:40:35

楼主好人

今割五城者-龟也 发表于 2024-4-17 15:54:47

SRT 发表于 2024-4-17 17:49:37

大佬是不是铝buffer+1.3簧是续航能力+后坐力两者最平衡的

ARS-I-401 发表于 2024-4-17 18:06:32

livy 发表于 2024-04-17 13:44
肯定可以啊

草,那又得找ge掰扯了,我的a5剪刀分不来

弹簧哥 发表于 2024-4-17 20:37:34

优质科普!
弹簧可以找我买:
【闲鱼】https://m.tb.cn/h.gZRW58G?tk=JaQHWrWwrRF CZ3456 「我在闲鱼发布了【复进簧与清理工具】」
点击链接直接打开
http://picapp.sdgun.net/video/20240417/1713357418274453_624.mp4

弹簧哥 发表于 2024-4-17 20:39:32

本帖最后由 弹簧哥 于 2024-4-17 20:47 编辑

弹簧哥 发表于 2024-04-17 20:37
优质科普!
弹簧可以找我买:
【闲鱼】https://m.tb.cn/h.gZRW58G?tk=JaQHWrWwrRF CZ3456 「我在闲鱼发布了【复进簧与清理工具】」
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http://picapp.sdgun.net/video/20240417/1713357418274453_624.mp4

做好气密选对弹簧 冲一点点气就能扣很多下

春日限定一番 发表于 2024-4-17 21:09:31

弹簧哥 发表于 2024-04-17 20:37
优质科普!
弹簧可以找我买:
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https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_048.png你这夹子看着眼熟啊

弹簧哥 发表于 2024-4-17 21:23:33

春日限定一番 发表于 2024-04-17 21:09
你这夹子看着眼熟啊

论坛找的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

弹簧哥 发表于 2024-4-17 21:24:06

春日限定一番 发表于 2024-04-17 21:09
你这夹子看着眼熟啊

好像就是你这买的?记不清了

春日限定一番 发表于 2024-4-17 22:44:25

SRT 发表于 2024-04-17 17:49
大佬是不是铝buffer+1.3簧是续航能力+后坐力两者最平衡的

嗯嗯不看其他部件的影响,这样的搭配可以较好的两者兼顾

春日限定一番 发表于 2024-4-17 22:45:00

弹簧哥 发表于 2024-04-17 21:24
好像就是你这买的?记不清了

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png你怎么夸我夹子的记不清了嘛

嘉哥哥 发表于 2024-4-17 23:20:48

livy 发表于 2024-04-17 11:38
其实关于buffer还有2点可以注意一下。
1.一般mws规格的buffer里面都自带一个小弹簧用于缓冲(原厂/大部分第三方),这个弹簧起到缓冲作用(后坐变小)的同时也会影响到拉机柄手感
gcm/T8的buffer就没有内置弹簧,相同重量的情况下后坐可以更大,而且拉机柄手感更干脆到位一点,代价就是对托芯强度大要求更大(但目前还没见到过因为这个玩坏机匣/托芯的)
2.换buffer后能否顺利剪刀分和上机匣小耳朵断裂有一定的相关性,我之前用二渣的buffer配原厂bolt是无法顺利剪刀分的,只能敲出前销钉才能上下分体。只用290玩了大半年,上机匣小耳朵就断了

啊二渣的buff还有这功能呢……

redo_ 发表于 2024-4-18 12:32:58

tnt198的bf和bj的哪个重啊,我也听过说tnt的是世面最重的说法https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_zhoumei.png

ABCDEFGKNMLGB 发表于 2024-4-18 15:59:05

迷幻の小汤圆 发表于 2024-4-19 06:57:42

redo_ 发表于 2024-04-18 12:32
tnt198的bf和bj的哪个重啊,我也听过说tnt的是世面最重的说法

他那个186g

布林博士 发表于 2024-4-19 07:48:19

ARS-I-401 发表于 2024-04-17 18:06
草,那又得找ge掰扯了,我的a5剪刀分不来

有可能是托芯拧的太深 管头部分干涉了上机匣屁股开合了 可以试试打磨一下管头 或者往外拧一圈

布林博士 发表于 2024-4-19 07:51:59

在真铁上 这个buffer和簧的搭配问题就是一个大学问 而且还多了导气孔大小和导气管长度 不同弹种怎么搭配才能让后坐力更柔和的同时 还不至于太弱导致故障 而且还得考虑加装消音器之后会怎么样 整个系统平衡性比玩具更折腾

导管差点超1.8 发表于 2024-4-19 09:20:50

redo_ 发表于 2024-04-18 12:32
tnt198的bf和bj的哪个重啊,我也听过说tnt的是世面最重的说法

TNT的重一点

春日限定一番 发表于 2024-4-20 11:53:19

redo_ 发表于 2024-04-18 12:32
tnt198的bf和bj的哪个重啊,我也听过说tnt的是世面最重的说法

Bj哦,不过200g那款好像没在卖了

一气化三清 发表于 2024-5-5 12:48:53

铝buffer配什么线径的簧最合适,不追求后座力,只在乎续航

van样 发表于 2024-6-17 22:11:25

Phile 发表于 2024-04-17 13:38
这方面小弟也做过少许硏究,首先绝对同意均衡是王道,楼上NATO老哥给出的数据也是很好的一个指引,但每个品牌的bolt, 尾顶,BF的重量及设计都稍有不同,很难一概而论用什么线径的弹簧最合适,举例说一般钢bolt连铝尾顶飞机重约225克,但市面上有些一体bolt重达280克, BF的设计也是五花八门什么样都有,我个人觉得还是要用家自己在适当线径范圍內逐个去试找出平衡点,还有用的汽体种类也需要一併考量. 真铁也同一道理,不同口径也需要配用不同线径的recoil spring. My humble opinion!

兄弟,你这个语言风格一看就知道是从香港airsoft论坛来的,哈哈,我说怎么那么眼熟。https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

Phile 发表于 2024-6-17 23:06:41

van样 发表于 2024-6-18 01:30:35

Phile 发表于 2024-06-17 23:06
老乡?我又犯语病了?在内地开支散叶了,百份之80內地人.

我广东本地的,之前有在香港airsoft论坛上交流过,就是广东话和客家话有点区别,有时候我会看不懂香港师兄发的语气词。

Phile 发表于 2024-6-18 09:00:03

瑞克五代 发表于 2024-7-15 09:57:34

太复杂
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